Supputations Effectif

[nova64]

Oui il faudrait une pointure à droite, maintenant y'en a t'il une disponible la saison prochaine ?

[L'Eclair]

À propos de Guido comme tu sembles bien connaitre son potentiel je vais suggérer à Piqueronnie et Muzio de t'appeler pour avoir un bon avis.

FAN DE, c'est typiquement le genre de réponse que je ne comprends pas.
Il est impossible d'échanger avec certains d'entre vous.

Ben disons que tu as mal démarré chez nous sur tes premiers posts où on pouvait relever de la provocation et une certaine arrogance. A partir de ce moment là, on est peu enclins à la bienveillance.

A quel moment je mets en doute les compétences de vos coachs ? Et a quel moment je prétends qu'ils se trompent ou qu'ils ont besoin de mon avis ?
Je m'interroge simplement sur ce que peut apporter ce jeune la saison prochaine et sur ce qu'en attend votre staff.
J'imaginais que c'était un sujet et que certains pouvaient connaître l'objectif du staff.

Dans le fonctionnement nous avons une forte confiance en ce que fait notre Staff. Nos faiblesses sont relevées depuis plusieurs saisons et réglées les unes après les autres. Un effectif ne se construit pas en une intersaison, d'autant plus quand on a des recherches assez précises et pointues et que l'on a des contrats qui courent.
On dira que le dossier "piliers" c'est pour cette saison avec 6 contrats à échéance cette saison (5 pro et 1 espoir)

Quand j'ai évoqué le recrutement d'Aldegheri, l'un d'entre vous m'a répondu qu'il n'y tenait pas et que vous comptiez sur un jeune à fort potentiel.
Je ne connaissais pas ce garçon et je vois que vous l'avez prêté à un club qui vient de descendre en Nationale.
Donc je m'interroge sur ce que le club attend de lui à court terme.
Il me semble que si ils veulent le mettre dans la rotation au poste dès 2027-2028, ils l'auraient testé en pro D2, mais peut-être que c'était l'intention initiale avant la descente des montois.
Ou alors les coachs savent que c'est seulement un espoir au poste et qu'il ne sera pas encore utilisé en 2027-2028 et ils considèrent qu'une saison en Nationale constitue une étape intéressante.

C'était ça ma question. Mais dès que l'on pose une question sur votre gestion d'effectif, sur votre équipe en général, on a droit à des réponse du genre "si t'es plus fort que Piqueronnie, etc".

Effectivement on compte beaucoup sur Guido Reyes, qui je crois est dans le groupe élargi de l'équipe d'Espagne. On l'a prêté à Mont2Marsan car nous sommes apparemment proche du Club. Il y a également Brent Liufau un 5 qui leur est prêté depuis la saison dernière déjà (alors en ProD2). Tu remarqueras que l'un pousse au cul de l'autre à droite de l'attelage.

Le test de la proD2 n'est pas obligatoire pour tester un pilier, ça pousse aussi fort en Nationale. La différence de niveau se joue surtout sur la présence dans le jeu, rapidité, jeu au sol, placage, course avec ballon et ça c'est dans les observables.

Enfin Aldéghéri, je ne pense pas qu'il soit dans les attendus du Staff, trop statique.
Tu concentres ton évaluation sur la mélée qui semble être primordiale pour toi mais il est rare que l'on ait 10 mélées par match.
Le jeu de la Section est un jeu de mouvement devant comme derrière donc le profil type du pilier recherché est celui d'un coureur, porteur, plaqueur, présent dans le jeu et qui tienne en mélée. Comme je dis plus haut un Zabala qui tiendrait comme Laclayat en mélée

Je pense que l'on s'oriente plutôt vers un non Jiff

Mais bon tout cela c'est que je pense, ça ne vaut pas plus que ça

[psyvert]

À propos de Guido comme tu sembles bien connaitre son potentiel je vais suggérer à Piqueronnie et Muzio de t'appeler pour avoir un bon avis.


FAN DE, c'est typiquement le genre de réponse que je ne comprends pas.
Il est impossible d'échanger avec certains d'entre vous.

A quel moment je mets en doute les compétences de vos coachs ? Et a quel moment je prétends qu'ils se trompent ou qu'ils ont besoin de mon avis ?
Je m'interroge simplement sur ce que peut apporter ce jeune la saison prochaine et sur ce qu'en attend votre staff.
J'imaginais que c'était un sujet et que certains pouvaient connaître l'objectif du staff.

Quand j'ai évoqué le recrutement d'Aldegheri, l'un d'entre vous m'a répondu qu'il n'y tenait pas et que vous comptiez sur un jeune à fort potentiel.
Je ne connaissais pas ce garçon et je vois que vous l'avez prêté à un club qui vient de descendre en Nationale.
Donc je m'interroge sur ce que le club attend de lui à court terme.
I[b]l me semble que si ils veulent le mettre dans la rotation au poste dès 2027-2028, ils l'auraient testé en pro D2, mais peut-être que c'était l'intention initiale avant la descente des montois.[/b]
Ou alors les coachs savent que c'est seulement un espoir au poste et qu'il ne sera pas encore utilisé en 2027-2028 et ils considèrent qu'une saison en Nationale constitue une étape intéressante.

C'était ça ma question. Mais dès que l'on pose une question sur votre gestion d'effectif, sur votre équipe en général, on a droit à des réponse du genre "si t'es plus fort que Piqueronnie, etc".

C'est étrange de poser une question pour justifier une analyse à priori

La différence de niveau pilier pro D2 et Nationale en mêlée est considérée par SP comme limitée par rapport aux benefices attendus par ce coach qui sont:
se frotter à un rugby d'adultes, être proche pour revenir s'entraîner souvent avec les pros de la Section avoir un plan de travail précis et suivi
Maximin beaucoup de Nationale pour finir en bleu c'est bien aussi

L'idéal eut été Mont de Marsan en pro D2 mais pas important au regard des attendus du coach

Il est annoncé par e Fajardo (considéré partout comme un des meilleurs recruteurs) responsable du plan de succession comme un futur tout bon ... et fera peut être la CDM avec l'Espagne
D'ailleurs si tu te te renseignais tu verrais aussi que chez les U20 la formidable usine à 3/4 de la Section envoie cette année 3 avants : un talon qui a déjà joué en CC un pilier qui a donné du fil à retordre au pack du MHR et le futur crack en 3ème ligne du 15 bleu

Alors sans doute l'an prochain à droite en plus d'un pilier selectionné en bleu, un inter géorgien, un inter espagnol et probablement une pointure on aura à nouveau le prêt d'un jeune (un autre)

Après comment dire aujourd'hui qu'il va tout casser en top 14 ... On verra bien
tu peux toujours théoriser sur nos insuffisances devant... les chiffres ne disent pas cela peu d'équipes (pas!) sont au niveau MHR même le Stade n'est pas toujours dominant mais étant fort collectivement c'est bien . Donc comme le dit l'Eclair la philosophie du staff est une manière de jouer pas forcément de pousser

[psyvert]

Et où en est on de la piste მჭედლიძე

(Mtchedlidze ou littéralement le forgeron)

[Le Druide]

https://www.larepubliquedespyrenees.fr/ ... 287959.php

[canto7king]

Je crois qu'ils parlaient effectivement de la saison prochaine Canto

Ma réponse précédente était en réaction de ce qu'avait écrit Zem un petit peu avant, à savoir :

Je ne comprends toujours pas pourquoi certains se sentent agressés quand on leur dit que leur équipe à une faiblesse sur le poste de pilier par exemple. [...................]
De la même manière, j'ai parlé d'un manque de puissance devant, chez vous, et cela en a braqué certains. Pourtant, le staff a évidemment fait le même constat. Vous avez recruté sur la 2° et 3° ligne.

D'où le fait que je dise que ça fait un paquet de fois que Zem nous remet ça sur la table, d'où ma réponse globale disant que le sujet des 1ères lignes sera l'axe principal du recrutement de la saison prochaine, qu'on a 6 fins de contrat parmi nos 8 piliers, qu'on travaille à améliorer tout ça, et que ça fait donc maintenant au moins une bonne dizaine de fois qu'on l'a dit et répété ici même !

Nul n'est plus sourd que celui qui ne veut pas entendre... Je veux bien débattre de tout mais il faut aussi tenir compte des réponses faites précédemment, sinon ça donne le sentiment de parler dans le vide....

[zem34]

Pour te répondre l'Eclair,je suis d'accord sur le fait que je focalise un peu sur la mêlée quand je cherche un pilier droit et c'est en partie dû à nos exigences à Montpellier dans ce secteur.
Et je suis évidemment d'accord sur le fait que votre jeu est un jeu de mouvement et qu'il influence votre choix.

Mais ce que j'essaie de dire depuis maintenant plusieurs mois, et qui est toujours interprété par certains d'entre vous comme de l'arrogance ; c'est que le rugby ça commence quand même devant et surtout en top 14.

Pour être plus explicite, Toulouse en finale, on ne les a pas vraiment bougés en mêlée. Et à partir de là, leur victoire était écrite. Il nous fallait les prendre devant. On n'en a pas été capables.
Et si Toulouse enquille les titres avec son jeu ouvert, c'est parce qu'ils contrent les gros paquets adverses comme nous et qu'ils défoncent avec leurs avants, ceux qui ont un jeu ouvert comme le leur. C'est ce qui est arrivé à Bordeaux en plusieurs occasions. Et quand Bordeaux les a battus c'est qu'ils avaient réussi à les contrer devant.
Toulouse c'est un gros paquet d'avant et des gars capables de jouer un rugby de mouvement.
C'est d'ailleurs pour cela que je comprends mal votre scepticisme envers Aldegheri, qui a fait toute sa carrière dans un club dont le jeu est aussi un jeu de mobilité. Il a une expérience, et même encore un niveau qui en fait une recrue idéale me semble-t-il.
Régis Montagne était aussi une piste, mais Toulon est passé par là et Clermont a d'ailleurs bien réagi avec Karl Sorin qui en était une autre.

Tu me dis en gros qu'un effectif ça se construit lentement, par petites touches.
Quand tu es le stade toulousain, et que tous les postes sont triplés, effectivement tu peux juste un peu ajuster les choses. Mais quelque fois il ne faut pas hésiter à prendre deux ou trois nouveaux joueurs sur une seule ligne, quand c'est ton point faible.
Au risque de vous énerver encore ; dans l'idéal, si je joue à Rugby manager, chez vous, je prendrais certes un droitier mais aussi un talonneur pour accompagner Montoya et se constituer deux grosses première ligne.
Par contre je comprends que l'on ne se batte pour garder Arfeuil, vous avez tellement de top joueurs derrière.

Pour moi, les carrières vont vite, et je pense que vous auriez tort de penser que vos pépites vont accepter de ne pas gagner de titres et qu'elles vont être patientes comme vous les supporters.
Imaginons que vous soyez à nouveau barrés en phase finale, en barrage ou même en demie. Etes vous sûr que certains de vos internationaux ne vont pas se dire, si je veux gagner je dois aller ailleurs.
Moi, j'ai l'impression qu'il faut les rassurer en constituant un pack dominant. Pas un pack qui résiste à peu près aux meilleurs, mais un pack qui peut mettre à mal les gros, comme le fait Toulouse.
Vous avez une grosse génération derrière ; moi j'éviterais de laisser passer le train !

[milheiro]

L’an prochain ça sera sans Bibi

https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites ... 27/1739502

[psyvert]

Oui pour Bibi on fera Tintin ...

[zem34]

Je n'avais pas vu ton message Psyvert.
Je posais réellement, sans a priori, une question sur le fait d'envoyer un jeune, sur lequel on compte, en Nationale.
Ca me paraissait insuffisant.
Tu me réponds sur la position de votre coach qui considère qu'il y a peu de différence entre la proD2 et la Nationale sur le secteur de la mêlée.
C'est noté.
C'est ce genre d'information que personnellement j'attends sur votre forum.
C'est comme quand tu m'expliques que vous êtes en train de sortir de jeunes avants et que je ne fais pas l'effort de me renseigner. C'est justement ce que je fais en venant ici.

Après tu m'accuses de théoriser sur vos insuffisances devant. Et je ne suis pas sûr d'avoir bien compris la suite, mais il me semble que tu penses que les chiffres ne disent pas cela.
Je ne théorise pas et pour tout dire je me méfie des statistiques. Actuellement, chaque commentateur explique que l'on est la ou une des mêlées qui obtient le plus de pénalités. Moi je peux te dire que notre mêlée n'est pas au mieux, même si je ne m'inquiète pas, on est privés de Haouas, Erdoccio, Uelese, Japaridze.
En fait je pense qu'en top 14 c'est lors du dernier quart des phases de poule et lors des phases finales que l'on voit réellement qui est dominant devant.
On verra.
Et comme je l'écrivais à l'Eclair, je pense que le modèle à suivre pour vous, c'est Toulouse. Ils jouent, mais en fait ils ont aussi un très gros pack !

[kipke]

Petit sentiment de gachis avec lui tellement il est capable d'apporter ballon en main. Mais j'imagine qu'il y a bien d'autres paramètres (tenue melee, investissement...) qui ont été pris en compte...

[McCaw]

Pour le poste de pilier droit, quoi qu'on en dise, et on va voir si lors du France-Afrique du sud à venir cela se confirme, mais il vaut mieux un pilier droit ultra compact, dominant en mêlée fermée, les mauls offensifs et défensifs et qui porte fort quelques ballons qu'un mec très dynamique, fort passeur, mais qui a des soucis de tenue en mêlée fermée.
En Top 14 c'est clairement l'attendu, et à très très haut niveau également.
Montpellier, Paris, Toulouse et Bordeaux n'ont pas eu de soucis en mêlée fermée, les 3 premiers ont été a minima demi-finalistes l'an dernier (on va ajouter à cette liste le Racing bien sûr) et Bordeaux n'a pas bronché devant en Coupe des Champions, et ils savaient concasser devant s'il le fallait, sans tout attendre d'une forte ligne d'attaquants derrière.

C'est une question d'équilibre comme dirait Cabrel, et de diversité des menaces. On n'est jamais aussi forts que quand nous avons une forte touche avec des mauls pénétrants très pénétrants, on construit beaucoup de succès avec cette menace, autant qu'avec la contre-attaque et l'attaque.

[LOLISAM]

Pour le poste de pilier droit, quoi qu'on en dise, et on va voir si lors du France-Afrique du sud à venir cela se confirme, mais il vaut mieux un pilier droit ultra compact, dominant en mêlée fermée, les mauls offensifs et défensifs et qui porte fort quelques ballons qu'un mec très dynamique, fort passeur, mais qui a des soucis de tenue en mêlée fermée.
En Top 14 c'est clairement l'attendu, et à très très haut niveau également.
Montpellier, Paris, Toulouse et Bordeaux n'ont pas eu de soucis en mêlée fermée, les 3 premiers ont été a minima demi-finalistes l'an dernier (on va ajouter à cette liste le Racing bien sûr) et Bordeaux n'a pas bronché devant en Coupe des Champions, et ils savaient concasser devant s'il le fallait, sans tout attendre d'une forte ligne d'attaquants derrière.

C'est une question d'équilibre comme dirait Cabrel, et de diversité des menaces. On n'est jamais aussi forts que quand nous avons une forte touche avec des mauls pénétrants très pénétrants, on construit beaucoup de succès avec cette menace, autant qu'avec la contre-attaque et l'attaque.

+10000

[canto7king]

[..................]je pense que le modèle à suivre pour vous, c'est Toulouse. Ils jouent, mais en fait ils ont aussi un très gros pack !

Le modèle à suivre en terme de jeu >> oui, le modèle à suivre en terme de magouilles salariales et de tricheries diverses et variées >> certainement pas !

Et si Toulouse enquille les titres......

.....c'est parce qu'ils ont trouvé jusqu'ici une réponse molle des instances à leurs magouilles incessantes ! Mais comme c'est la poule aux œufs d'or du rugby français, les instances ne veulent pas prendre de décision forte, genre les Saracens en 2018 ou Manchester City au foot pas plus tard que la semaine dernière ! Le minimum syndical aurait été de destituer ce club des titres acquis sous condamnations pour tricheries, mais ça la LNR n'ose même pas !

Moi, j'ai l'impression qu'il faut les rassurer en constituant un pack dominant. Pas un pack qui résiste à peu près aux meilleurs, mais un pack qui peut mettre à mal les gros, comme le fait Toulouse.

C'est ce qu'on s'efforce de faire, en respectant les mecs et leurs contrats, et ça aussi c'est une vertu que tout le monde n'a pas, et je n'ai pas peur de dire que je m'en félicite, et que j'espère que l'honnêteté et la bienveillance paieront !

[L'Eclair]

Pour te répondre l'Eclair,je suis d'accord sur le fait que je focalise un peu sur la mêlée quand je cherche un pilier droit et c'est en partie dû à nos exigences à Montpellier dans ce secteur.
Et je suis évidemment d'accord sur le fait que votre jeu est un jeu de mouvement et qu'il influence votre choix.

Mais ce que j'essaie de dire depuis maintenant plusieurs mois, et qui est toujours interprété par certains d'entre vous comme de l'arrogance ; c'est que le rugby ça commence quand même devant et surtout en top 14.

Tu vois ça c'est de l'arrogance.
Crois tu réellement qu'on connaisse si peu le rugby qu'on ait besoin qu'un quidam nous assène que le rugby commence devant.

Pour être plus explicite, Toulouse en finale, on ne les a pas vraiment bougés en mêlée. Et à partir de là, leur victoire était écrite. Il nous fallait les prendre devant. On n'en a pas été capables.

C'est un peu simpliste ce que tu dis. Vous ne les avez pas pris en mélée, donc vous avez perdu sur ça. Et quand tu dis "incapables de les prendre devant" ça semble vouloir dire les prendre en mélée. Je te l'ai déjà dit, il y a très peu de mélées dans un match et la domination en mélée peut rendre 3/4 ballons sur pénalités (ce qui n'est pas rien je te l'accorde) mais pas établir une domination.
De plus vous n'avez pas vraiment de domination en mélée, vous avez juste une bonne mélée. Or pour en tirer un réel avantage il faut être sur-dominant. Ensuite la vérité de cette finale c'est que les mélées ont été justement arbitrées pas comme contre nous où vous avez juste appliqué la technique SudAff impunément. Je t'incite à lire l'article ci -dessous
https://www.rugbypass.com/plus/why-sout ... the-world/

Et si Toulouse enquille les titres avec son jeu ouvert, c'est parce qu'ils contrent les gros paquets adverses comme nous et qu'ils défoncent avec leurs avants, ceux qui ont un jeu ouvert comme le leur. C'est ce qui est arrivé à Bordeaux en plusieurs occasions. Et quand Bordeaux les a battus c'est qu'ils avaient réussi à les contrer devant.
Toulouse c'est un gros paquet d'avant et des gars capables de jouer un rugby de mouvement.

Ca oui. Mais tu fais le grand écart là, ça n'a pas grand chose à voir avec la nécessité d'avoir une grosse mélée.

C'est d'ailleurs pour cela que je comprends mal votre scepticisme envers Aldegheri, qui a fait toute sa carrière dans un club dont le jeu est aussi un jeu de mobilité. Il a une expérience, et même encore un niveau qui en fait une recrue idéale me semble-t-il.
Régis Montagne était aussi une piste, mais Toulon est passé par là et Clermont a d'ailleurs bien réagi avec Karl Sorin qui en était une autre.

Ben ouais, tu comprends mal notre scepticisme. On va pas non plus y passer des plombes à essayer de t'expliquer des choses qu'on t'a déjà dites.
Il ne correspond pas à notre jeu, that's all

Tu me dis en gros qu'un effectif ça se construit lentement, par petites touches.
Quand tu es le stade toulousain, et que tous les postes sont triplés, effectivement tu peux juste un peu ajuster les choses. Mais quelque fois il ne faut pas hésiter à prendre deux ou trois nouveaux joueurs sur une seule ligne, quand c'est ton point faible.
Au risque de vous énerver encore ; dans l'idéal, si je joue à Rugby manager, chez vous, je prendrais certes un droitier mais aussi un talonneur pour accompagner Montoya et se constituer deux grosses première ligne.
Par contre je comprends que l'on ne se batte pour garder Arfeuil, vous avez tellement de top joueurs derrière.

Oui ben ne joues pas à rugby manager avec notre équipe. Franchement on n'a pas besoin de tes lumières. Là encore tu es arrogant. D'une part la mélée n'est pas notre point faible, c'est ton avis et il n'est généralement pas partagé. Sur un match contre nous où l'arbitre a laissé ton équipe tricher et où on se fait assommer notre pilier titulaire (alors que notre N°1 était blessé) tu en déduis que c'est notre point faible. Etonnant raccourci
Delhommel est un excellent talonneur, encore plus dominant cette saison.
Franchement tu pars de raisonnements tronqués, d'idées préconçues pour donner des conseils en balza ou énoncer des évidences avec une arrogance bouffie d'orgueil.

Pour moi, les carrières vont vite, et je pense que vous auriez tort de penser que vos pépites vont accepter de ne pas gagner de titres et qu'elles vont être patientes comme vous les supporters.
Imaginons que vous soyez à nouveau barrés en phase finale, en barrage ou même en demie. Etes vous sûr que certains de vos internationaux ne vont pas se dire, si je veux gagner je dois aller ailleurs.
Moi, j'ai l'impression qu'il faut les rassurer en constituant un pack dominant. Pas un pack qui résiste à peu près aux meilleurs, mais un pack qui peut mettre à mal les gros, comme le fait Toulouse.
Vous avez une grosse génération derrière ; moi j'éviterais de laisser passer le train !

Ce qui ressort de l'ensemble de ton post, c'est que soit tu es un provocateur invétéré, soit tu es un parfait imbécile qui ne comprend pas vraiment ce dont il parle tellement tu alternes d'énormes conneries et les évidences que tu penses nous apprendre.

Alors qu'avec plus de modestie et d'humilité tu pourrais approfondir ta connaissance du rugby ici